馬戎：重讀抗戰(zhàn)時(shí)期“中華民族是一個(gè)”的論爭(zhēng)，有何當(dāng)代啟示？

今天強(qiáng)調(diào)“鑄牢中華民族共同體意識(shí)”作為新時(shí)代中國(guó)民族工作的主線和方向，很大程度上就是在新的歷史條件下向中華政治與文化傳統(tǒng)的某種回歸。

馬戎，1950年3月出生，回族，籍貫上海市，1968-1973年在內(nèi)蒙古東烏旗插隊(duì)。1987年獲布朗大學(xué)社會(huì)學(xué)博士，同年回國(guó)在北京大學(xué)任教。曾任北大社會(huì)學(xué)人類學(xué)研究所所長(zhǎng)、社會(huì)學(xué)系主任，現(xiàn)任北京大學(xué)博雅講席教授。研究領(lǐng)域?yàn)槊褡迮c邊疆發(fā)展、教育研究、人口遷移。出版有《民族社會(huì)學(xué)》《西藏的人口與社會(huì)》《社會(huì)學(xué)的應(yīng)用研究》《族群、民族與國(guó)家構(gòu)建》《人口遷移與族群交往：內(nèi)蒙古赤峰調(diào)查》《中國(guó)民族史和中華共同文化》《中國(guó)民族關(guān)系現(xiàn)狀與前景》《歷史演進(jìn)中的中國(guó)民族話語(yǔ)》《Population and Society in contemporary Tibet》等。

圖為馬戎。本人供圖

1939年，歷史學(xué)家顧頡剛在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的背景下，提出了“中華民族是一個(gè)”的觀點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，這一觀點(diǎn)引出包括費(fèi)孝通在內(nèi)不同學(xué)科背景學(xué)人的商榷，指其似乎不夠重視中國(guó)各民族的多樣性。然而即便如費(fèi)孝通，在半個(gè)世紀(jì)后，也改變了看法。轉(zhuǎn)變因何而生？如今回顧這場(chǎng)論爭(zhēng)，對(duì)理解中華民族的民族關(guān)系有何啟示？北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授馬戎近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，探討了上述話題?！?/p>

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

半世紀(jì)論爭(zhēng)終成大格局

中新社記者：在您看來(lái)，應(yīng)如何理解80多年前歷史學(xué)家顧頡剛提出“中華民族是一個(gè)”的時(shí)空背景？對(duì)于這一觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)剛從英國(guó)留學(xué)歸來(lái)的人類學(xué)家費(fèi)孝通并不完全認(rèn)同，但后來(lái)卻轉(zhuǎn)變了態(tài)度，您如何理解這一轉(zhuǎn)變？

馬戎：1939年，顧頡剛先生在《益世報(bào)·邊疆周刊》第9期（1939年2月13日）發(fā)表題為《中華民族是一個(gè)》的文章。文章明確提出，以現(xiàn)代政治觀念來(lái)看，中國(guó)只存在一個(gè)“中華民族”，人們常說(shuō)的“五大民族”等都不宜稱作“民族”。而且，把漢、滿、蒙、回、藏等群體都稱為“民族”，本身就是帝國(guó)主義分化和瓦解中國(guó)的策略和陰謀。

資料圖：女子進(jìn)行民族服飾展示和才藝展示。中新社記者劉忠俊攝

當(dāng)時(shí)日本已建立“偽滿洲國(guó)”，鼓動(dòng)成立“內(nèi)蒙古自治政府”，甚至把馬步芳的叔叔馬麟請(qǐng)到北平，策劃在甘青寧地區(qū)成立“西北回回國(guó)”。在此嚴(yán)峻形勢(shì)下，顧先生的擔(dān)憂絕非毫無(wú)根據(jù)。他此前訪問(wèn)了察哈爾的德王，試圖勸說(shuō)德王放棄“蒙古自治”，隨后在西北親眼目睹當(dāng)?shù)鼗貪h對(duì)立仇殺帶來(lái)的族群裂痕。所以，他首先是從國(guó)家分裂的巨大現(xiàn)實(shí)風(fēng)險(xiǎn)和各族民眾相互傷害的親身感受中認(rèn)識(shí)到：不能不強(qiáng)調(diào)“中華民族”的統(tǒng)一。把漢、滿、蒙、回、藏等群體都稱為“民族”，這套話語(yǔ)已被帝國(guó)主義者利用來(lái)推動(dòng)“民族自決”和“民族獨(dú)立”，以達(dá)到瓜分中國(guó)的目的。一些頭腦糊涂、盲目接受西方概念的國(guó)內(nèi)學(xué)者隨聲附和，這更讓顧先生憂心忡忡。這是他寫這篇文章的初衷。

他在隨后的文章中寫道：“我所處的時(shí)代是中國(guó)有史以來(lái)最艱危的時(shí)代。我所得的經(jīng)驗(yàn)是親身接觸的邊民受苦受欺的經(jīng)驗(yàn)，我有愛(ài)國(guó)心，我有同情心，我便不忍不這樣說(shuō)?！蔽易x顧先生這幾篇文章，最令我敬佩的，不只是他的學(xué)識(shí)和聲望，更是他那一顆拳拳愛(ài)國(guó)之心。　　

費(fèi)孝通先生在清華大學(xué)和英國(guó)留學(xué)的專業(yè)是人類學(xué)，按照西方學(xué)者在亞非拉殖民地研究中產(chǎn)生的人類學(xué)基本概念和話語(yǔ)體系，費(fèi)先生很自然地認(rèn)為中國(guó)的漢、滿、蒙、回、藏、苗、瑤這些具有不同祖先、語(yǔ)言和文化傳統(tǒng)的群體都應(yīng)視作“民族”。人類學(xué)家在考察和研究人群時(shí)，一是對(duì)其文化傳統(tǒng)的重視超過(guò)對(duì)其政治認(rèn)同的重視，二是對(duì)不同人群之間差異的重視超過(guò)對(duì)他們之間共性的重視。所以剛留學(xué)歸國(guó)的費(fèi)先生寫了一篇文章，表示不贊成顧先生的觀點(diǎn)?！　?/p>

1939年顧頡剛先生46歲，因發(fā)表《古史辨》在中國(guó)史學(xué)界很有影響，他熟悉統(tǒng)一的中華民族演變史文獻(xiàn)，對(duì)中國(guó)是一個(gè)政治實(shí)體的認(rèn)識(shí)根深蒂固。費(fèi)孝通先生那時(shí)剛走出學(xué)校大門、年僅29歲，受到西方人類學(xué)傳統(tǒng)影響強(qiáng)調(diào)群體間差異的重要性，擔(dān)心人們會(huì)忽視人類學(xué)家關(guān)注的文化、語(yǔ)言、體質(zhì)上的多樣性。圍繞“中華民族是一個(gè)”這一主題，當(dāng)年發(fā)生在年齡閱歷不同、學(xué)科背景不同、研究經(jīng)歷不同、關(guān)注重點(diǎn)不同的兩位學(xué)者之間的對(duì)話可以給我們提供許多超越具體觀點(diǎn)的重要啟示。　　

近半個(gè)世紀(jì)后，費(fèi)孝通教授1988年在香港中文大學(xué)“特納講座”中提出著名的“中華民族的多元一體格局”理論。他闡述了歷史長(zhǎng)河中，“許許多多分散存在的民族單元，經(jīng)過(guò)接觸、混雜、聯(lián)結(jié)和融合，同時(shí)也有分裂和消亡，形成一個(gè)你來(lái)我去、我來(lái)你去，你中有我、我中有你，而又各具個(gè)性的多元統(tǒng)一體?！纬蔀橐粋€(gè)自在的民族實(shí)體，經(jīng)過(guò)民族自覺(jué)而成為中華民族……在共同抵抗西方列強(qiáng)的壓力下形成了一個(gè)休戚與共的自覺(jué)的民族實(shí)體”?！　?/p>

我認(rèn)為費(fèi)先生在50年后基本接受了1939年顧先生對(duì)于“中華民族”基本觀念和對(duì)其特征、發(fā)展歷程的描述，把“中華民族”定義為一個(gè)自覺(jué)的“民族實(shí)體”。費(fèi)先生說(shuō)，“我將把中華民族這個(gè)詞用來(lái)指現(xiàn)在中國(guó)疆域里具有民族認(rèn)同的十億人民。它所包括的五十多個(gè)民族單元是多元，中華民族是一體”。這可視為他對(duì)半個(gè)世紀(jì)前的那場(chǎng)爭(zhēng)論所作的結(jié)論。

中國(guó)不同于其他多種族、多民族國(guó)家

中新社記者：與美國(guó)、印度等其他由多民族、多種族構(gòu)成的國(guó)家相比，您認(rèn)為中國(guó)各民族生存發(fā)展和彼此交往的歷史有何不同？這使中國(guó)的民族關(guān)系呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)？　　

馬戎：世界上的多種族、多族群國(guó)家，大致可分為三類。第一類是歐洲國(guó)家，歐洲在17世紀(jì)后以1648年《威斯特伐利亞條約》為標(biāo)志確立了以“民族國(guó)家”為政治實(shí)體單元的世界新秩序。這些“民族國(guó)家”內(nèi)部，不同程度生活著講不同語(yǔ)言、信仰不同宗教的人群，只是在“民族構(gòu)建”（nation-building）過(guò)程中，中央政府不斷加強(qiáng)和深化國(guó)民對(duì)國(guó)家的政治認(rèn)同。　　

第二類是在過(guò)去歐洲國(guó)家殖民地上先后出現(xiàn)的、白人殖民者為人口主體建立的新國(guó)家（美、加、澳、新），這些國(guó)家的白人移民來(lái)自不同歐洲國(guó)家，本地土著族群和其他非白人移民使這些國(guó)家成為多種族多族群的政治實(shí)體?！　?/p>

第三類是二戰(zhàn)后由殖民地獨(dú)立運(yùn)動(dòng)促成的、在原亞非拉殖民地領(lǐng)土上出現(xiàn)的一大批新國(guó)家（印度、印尼、緬甸等）。這些國(guó)家在殖民地時(shí)期就已形成多族群人口結(jié)構(gòu)。這三類國(guó)家的形成歷史各不相同，在認(rèn)同模式上各有特點(diǎn)。

中國(guó)不同于以上三類。至少自秦漢以來(lái)，中國(guó)以中原地區(qū)為核心區(qū)域，已形成一個(gè)邊界時(shí)常變動(dòng)、中央政權(quán)主導(dǎo)群體時(shí)有更替的政治實(shí)體，這個(gè)政治實(shí)體有一個(gè)“大一統(tǒng)”的宇宙觀，有一個(gè)以“中華文化”（華夏文明）為核心的文明體系，有一個(gè)“和而不同”“有教無(wú)類”的群體交往秩序。雖然出現(xiàn)多次朝代更替，中原皇族的族源發(fā)生過(guò)變化，但在各類社會(huì)變動(dòng)和沖擊后始終保持了“合久必分、分久必合”的發(fā)展態(tài)勢(shì)。這一文化體系核心思想的主脈發(fā)源于春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的儒學(xué)和其他思想流派（諸子百家），是在各學(xué)派相互辯論與競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展出來(lái)的一個(gè)具有獨(dú)特宇宙觀和社會(huì)倫理規(guī)范的思想體系。

資料圖：學(xué)生齊聲合誦儒學(xué)經(jīng)典名句?！×籂臄z

與世界上許多以宗教為核心的文明體系相比，中華文明體系最重要的基本特征就是其世俗性。這與以一神教（基督教、猶太教、伊斯蘭教）為意識(shí)形態(tài)基礎(chǔ)完全不同。金耀基先生認(rèn)為中國(guó)不同于近代任何其他的“民族-國(guó)家”（nation-state），“是一個(gè)以文化，而非以種族為華夷區(qū)別的獨(dú)立發(fā)展的政治文化體，或者稱之為‘文明體國(guó)家’（civilizationalstate），它有一獨(dú)特的文明秩序”。白魯恂（LucianPye）則把中國(guó)稱為“一個(gè)偽裝成民族國(guó)家的文明體系”。這可以在一定程度上說(shuō)明中國(guó)的“多族群現(xiàn)象”與上述三類國(guó)家內(nèi)部的“多族群現(xiàn)象”在根源上即存在明顯不同之處。產(chǎn)生于歐洲的“民族”（nation）概念和民族主義是某種具有“零和結(jié)構(gòu)”和強(qiáng)烈排他性的群體認(rèn)同意識(shí)形態(tài)，在中華文明的土壤中不可能出現(xiàn)類似西方話語(yǔ)中的“nation”（“民族”）概念，也不可能滋生出西方式“民族主義”（nationalism）思想體系?！　?/p>

在中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)有關(guān)“民族”（nation）概念和“民族主義”的討論，主要是因?yàn)樵诮艿轿鞣街R(shí)體系和話語(yǔ)概念的影響。今天強(qiáng)調(diào)“鑄牢中華民族共同體意識(shí)”作為新時(shí)代中國(guó)民族工作的主線和方向，很大程度上就是在新的歷史條件下向中華政治與文化傳統(tǒng)的某種回歸。這個(gè)傳統(tǒng)維系了中國(guó)兩千多年政治實(shí)體的延續(xù)和發(fā)展，這在世界歷史上十分罕見(jiàn)。

從多元一體到共同體意識(shí)

中新社記者：盡管國(guó)內(nèi)各民族在樣貌服飾、風(fēng)俗習(xí)慣等方面有種種不同，但在中國(guó)常常以“大家庭”比喻各民族間的關(guān)系。您認(rèn)為，這種“大家庭”的關(guān)系何以可能？今天為什么有底氣“鑄牢中華民族共同體意識(shí)”？　　

馬戎：在歷史發(fā)展過(guò)程中，中華民族共同體內(nèi)的許多群體至今仍保存了許多特色。歷史上的跨地域人口遷移和族際通婚使得有些族群在體質(zhì)、服飾、語(yǔ)言、宗教信仰、生活習(xí)俗等方面具有特點(diǎn)。各族之間有的差別明顯一些，有的幾乎看不出差別。按照費(fèi)孝通先生的說(shuō)法，“從生物基礎(chǔ)，或所謂‘血統(tǒng)’上講，可以說(shuō)中華民族這個(gè)‘一體’經(jīng)常在發(fā)生混合、交雜的作用，沒(méi)有哪一個(gè)民族在血統(tǒng)上可以說(shuō)是‘純種’”。費(fèi)先生對(duì)于“中華民族多元一體格局”的描述，非常有助于我們理解今天國(guó)內(nèi)各族群間存在的各類差異。這就是今天“中華民族共同體”得以不斷鞏固和發(fā)展的歷史基礎(chǔ)和運(yùn)行機(jī)制，也是我們對(duì)于“鑄牢中華民族共同體”的信心和底氣。

資料圖：圖為《蒙古族婚禮》表演現(xiàn)場(chǎng)?！『沼晏铩z

近代帝國(guó)主義的侵略活動(dòng)中，可以看到中華各族內(nèi)確實(shí)出現(xiàn)過(guò)一些民族分裂主義思潮和活動(dòng)，那是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)人還不夠團(tuán)結(jié)，國(guó)家力量還不夠強(qiáng)大。在21世紀(jì)的今天，我們完全有決心、有信心、有力量維護(hù)國(guó)家主權(quán)與安全，而且必將完成大陸與臺(tái)灣的最終統(tǒng)一。

通用語(yǔ)言文字教育體現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程 

中新社記者：當(dāng)前，一些西方媒體不時(shí)指摘中國(guó)政府為加快少數(shù)民族地區(qū)現(xiàn)代化而開(kāi)展的工作是對(duì)少數(shù)民族原有生活方式的破壞，比如攻擊中國(guó)國(guó)家通用語(yǔ)言文字的普及教育。您如何回應(yīng)這種看法？　　

馬戎：一個(gè)國(guó)家需要推進(jìn)本國(guó)的工業(yè)化、現(xiàn)代化發(fā)展進(jìn)程，全體國(guó)民有必要掌握一種有助于學(xué)習(xí)掌握現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)知識(shí)的文字工具，也有必要學(xué)習(xí)和掌握在國(guó)內(nèi)勞動(dòng)力市場(chǎng)和就業(yè)環(huán)境中易于相互交流的語(yǔ)言。所以，世界上所有國(guó)家都在以各種方式推行本國(guó)的“國(guó)家通用語(yǔ)言教育”，有的直接稱作“國(guó)語(yǔ)教育”。這是國(guó)家與社會(huì)發(fā)展的客觀需要，也是每個(gè)國(guó)民（包括少數(shù)民族國(guó)民）充分參加國(guó)家各項(xiàng)建設(shè)事業(yè)和實(shí)現(xiàn)個(gè)人發(fā)展理想的客觀條件。中國(guó)的國(guó)家通用語(yǔ)言（漢語(yǔ)普通話）經(jīng)過(guò)1905年的“廢科舉、興新學(xué)”，現(xiàn)代學(xué)校教育已發(fā)展了一百多年，各個(gè)科目的漢語(yǔ)文教材已相當(dāng)成熟，客觀證明中國(guó)中小學(xué)生的專業(yè)水平是經(jīng)得起國(guó)際比較的。相比之下，中國(guó)西部少數(shù)民族地區(qū)的現(xiàn)代教育事業(yè)起步較晚，如1952年之前，拉薩沒(méi)有一所現(xiàn)代小學(xué)。編寫少數(shù)民族文字的數(shù)理化等門類的教科書，既需要有各科目的本族專家，教材編寫出版后還需要一定規(guī)模的市場(chǎng)來(lái)予以支持。所以客觀上的情況是，中國(guó)維吾爾文、蒙古文、哈薩克文、藏文的各科教材的數(shù)量和質(zhì)量都無(wú)法滿足各族青少年學(xué)習(xí)現(xiàn)代化知識(shí)的需求。加之中國(guó)已形成勞動(dòng)力跨區(qū)域流動(dòng)就業(yè)的大格局，為幫助西部廣大少數(shù)民族青少年學(xué)習(xí)與掌握現(xiàn)代知識(shí)和跨區(qū)域就業(yè)，學(xué)習(xí)和掌握國(guó)家通用語(yǔ)言是一個(gè)基本條件。一些人批評(píng)中國(guó)在西部地區(qū)推行國(guó)家通用語(yǔ)言教育完全沒(méi)有道理，這些國(guó)家的政府自身在本國(guó)也推行國(guó)語(yǔ)教育，在美國(guó)如果不會(huì)英語(yǔ)也是寸步難行。但是，學(xué)習(xí)和掌握國(guó)家通用語(yǔ)言與繼承本族群母語(yǔ)和傳統(tǒng)文化，這二者之間并不沖突，完全可以做到二者兼顧。

資料圖：拉薩市第一小學(xué)三年級(jí)學(xué)生在上課。中新社記者貢嘎來(lái)松攝

試想，如果一個(gè)藏族青少年只會(huì)講藏語(yǔ)，他就很難在城市里生活，他無(wú)法通過(guò)漢文電視節(jié)目去接觸藏文節(jié)目無(wú)法包括的大量知識(shí)和信息，無(wú)法通過(guò)漢文網(wǎng)站購(gòu)物或銷售自己的農(nóng)副產(chǎn)品，他的活動(dòng)地域和活動(dòng)空間必然受到極大限制，對(duì)自己和家庭的發(fā)展非常不利。少數(shù)民族青少年完全有權(quán)利加入國(guó)家和社會(huì)的現(xiàn)代化進(jìn)程。與此同時(shí)，他們也將更有能力來(lái)繼承和保護(hù)本族的傳統(tǒng)文化。